Angeles_Brinon

"Les mesures a l'empresa que només s'apliquen a les dones són un parany"

ÁNGELES BRIÑÓN. Tinc 64, parella i dos fills, un fill i una filla. Sóc d'un poble de Salamanca i visc a Madrid des de fa molts anys, on he desenvolupat pràcticament tota la meva carrera professional. Fa 10 anys vaig crear l’empresa Brizas Audigen, des d'on desenvolupo la formació i assessoria en temes de gènere i igualtat d'oportunitats, tant per a empreses com per a administracions públiques. Escric en algunes revistes i al meu bloc. També elaboro materials de formació i tutoritzo ​​cursos en xarxa.

Com comences amb Brizas?

Prèviament a Brizas treballava, sobretot, en temes de formació relacionats amb recursos humans, comunicació i el treball en equip i lideratge. En començar a incloure la formació de gènere se'm va obrir un camp molt més ampli i complet. Vaig donar el salt d'autònoma a empresa. En aquests moments, Brizas Audigen és una microempresa i és autoocupació.

Hi ha més auditores de gènere?

Sí que hi ha auditores de gènere, potser no tantes, perquè és un mercat que quan s'ha vist que parlar de gènere era rendible, les grans auditores també han començat a ficar-se en aquest terreny sense tenir cap especialització. Les auditores com la meva són empreses petites que ens dediquem a l'assessoria i a la formació, que ara mateix és el que més s'està desenvolupant.

Què va suposar per a tu participar en l'estudi "Entre Cronos i Ceres. Conciliar en el temps i en l'espai"?

Va ser el salt definitiu per dedicar-me a la igualtat i fer un canvi d'estil en la meva carrera professional. Va ser quan vaig començar a treballar en gènere. Fins aquell moment havia treballat en empresa impartint un altre tipus de formació, i des d’aleshores vaig treballar com a tècnica d'igualtat. En aquest projecte vaig elaborar diagnòstics d'igualtat d'oportunitats per a set grans empreses i vaig impartir formació a empreses a personal directiu. Va ser el que em va obrir el camp a dedicar-me a la igualtat.

Hauria d'haver un decàleg o hauria d'estar regulat que les empreses apliquin polítiques d'igualtat de gènere?

La Llei d'Igualtat del 2007 estableix que les empreses de més de 250 treballadors i treballadores tenen l'obligació d'elaborar plans d'igualtat. És aconsellable també per a les pimes. El Ministeri de Sanitat, Assumptes Socials i Igualtat subvenciona cada any a pimes perquè elaborin plans d'igualtat. També atorga cada any el "Distintiu d'Igualtat a l'Empresa" a empreses que estan compromeses amb la igualtat d'oportunitats.

Però la realitat és una altra ...

En aquest moment, les empreses que tenen l'obligació d'elaborar plans d'igualtat no els estan elaborant. Quan els elaboren és pur tràmit. És cert que hi ha algunes empreses que s'estan comprometent amb la igualtat, però amb coses més concretes o parcials, mai un pla integral que implicaria un pla d'igualtat.

Hi ha dades sobre la igualtat d'oportunitats a la que et refereixes?

Actualment la realitat més clara és que no hi ha igualtat. Les dones en aquest moment estan millor formades que els homes, representen més del 60% de llicenciades a la universitat i amb millors notes, però el nombre de dones en llocs directius és molt baix. Per exemple, la Llei d'Igualtat assenyala que les empreses que cotitzen en borsa (IBEX 35) han de tenir paritat, amb un mínim de 40% dones i 60% homes, i la realitat és que només hi ha al voltant del 12% -13 % de dones directives. Un altre gran problema és la bretxa salarial de gènere. Les dones sempre cobrem menys fent la mateixa feina, depèn de les estadístiques estem parlant entorn al 16 - 24% de bretxa salarial. També cal tenir en compte la bretxa digital.

Explica.

L'accés de les dones a carreres més tècniques o relacionades amb noves tecnologies és molt limitada. Podem parlar de desigualtat de gènere, no igualtat.

Les empreses a les que assessores demanen el teu consell per moviments interns de treballadors o per voluntat?

Quan he fet assessoria de gènere ha estat dins d'un programa com el de "Cronos i Ceres" o programes municipals d'ajuntaments que decideixen donar premis a la igualtat i fan diagnòstic de gènere. En aquest cas les empreses tenen interès en ser reconegudes com a empreses compromeses amb la conciliació. El meu treball sempre ha estat realitzar diagnòstics i dissenyar i impartir la formació en igualtat.

Segons la teva experiència, quina diferència hi ha entre una empresa dirigida per homes i una altra per dones?

Només he treballat amb una empresa dirigida per una dona, però les dades i estadístiques que hi ha indiquen que les empreses dirigides per dones tenen una política diferent. Les dones exerceixen un estil de lideratge transformacional, s'ocupen més de les persones. Hi ha millor ambient, tenen en compte la conciliació, són més realistes a l'hora d'enfocar mesures que facilitin que les persones puguin desenvolupar la seva vida professional, personal i familiar.

Les dones som més competitives?

Depèn del sentit amb què es parli. Es diu que les dones som menys competitives a l'hora de, per exemple, negociar el salari. A la vegada, es diu que les dones són competitives entre elles. Jo crec que és un mite a desmuntar. Per què les dones hem de competir amb altres dones? Hem de competir amb tot, no se'ns facilita res!

I parlant d'ambició?

El mercat laboral ha forçat les dones a lluitar més, hem d'estar en una predisposició sempre més proactiva. Als homes els vénen més donades les coses, les dones s'ho han de treballar més perquè no els faciliten res. El fet de ser homes o dones està condicionat per la nostra socialització. A les dones se'ns ha socialitzat per quedar-nos una mica al marge. Les dones que no volen quedar-se al marge, que cada dia són moltes, es troben en una posició més proactiva i de treballar de forma molt directa per aconseguir-ho.

Que hi hagi poques dones en alts càrrecs, és masclisme, manca de conciliació o fins a quin punt és voluntari?

És un cúmul de circumstàncies. Estem en una societat patriarcal on preval el poder masculí. M'agrada del terme que utilitza Celia Amorós, que parla de "pactes entre parells". Si he de nomenar un directiu vull algú que estigui al meu costat, amb qui pugui xerrar al mateix nivell. Això funciona encara molt en les empreses, fer negocis entre homes. Evidentment la conciliació afecta, com vols que no afecti! Si se’ns imposa ser les grans cuidadores de la família. A més, les empreses ens discriminen encara que no ho fem, és el que s'anomena "discriminació estadística" És a dir, pel simple fet de ser dones, l'empresa et discrimina perquè pots arribar a ser mare, pots faltar a la feina... A nivell individual, pot ser que hi hagi dones a qui no interessi arribar a un lloc directiu. També hem de pensar en quina situació ens trobem. Pot ser que moltes no ho vulguin perquè la càrrega és excessiva, es troben que en els consells de direcció, on l'esforç que han de desenvolupar és màxim, no se les escolta. Les estadístiques diuen que a les dones en les reunions d'empresa se les escolta menys.

Encara avui en dia a les entrevistes es pregunta a la dona si està casada o si pensa tenir fills.

La legislació no admet aquest tipus de preguntes, però es fan. Em van comentar l'altre dia el cas d'una dona a la qual l'empresa li pagaria un curs de formació d'alt nivell a canvi de signar un contracte en què es comprometia a no quedar-se embarassada en tres anys 

!

Les preguntes típiques de "quin és el teu objectiu a la vida", "penses tenir fills" es segueixen a fent, de forma més soterrada o més subtil. No és normal, això no se li pregunta a un home. El que ens ve a dir això és que la maternitat discrimina. Es pot fer polítiques de família o de suport a la maternitat, però mentre no eliminem la discriminació per maternitat no avançarem.

Què et sembla que Alemanya imposi quotes en els consells d’adminstració?

Quan es parla de quotes, hem de pensar que són quotes per arribar a la paritat. Les quotes no són més que un recurs per facilitar que les dones arribin als llocs que la societat els ha vetat. A Dinamarca es van imposar quotes en les empreses fa aproximadament 10 anys, i hi ha paritat en aquest moment. Encara és aviat per fer valoracions, sembla que són positives. Jo sóc partidària de la paritat, i si per això són necessàries les quotes, que n’hi hagi.

Per què és important el lideratge femení?

De moment el que aporta és la visió del 50% de la societat. Les dones som el 50% i s’ha limitat la nostra opinió. Els homes han fet polítiques, tant públiques com en les empreses, que no crec que hagin estat un exemple de res. Ens han portat a una situació en què que sembla que les dones anem a enfonsar el món. Està per demostrar. Als països nòrdics hi ha moltes dones i sembla que són els que estan tirant endavant amb polítiques noves. L'ideal seria que siguin dones amb idees clares sobre igualtat d'oportunitats per donar un gir social diferent, és a dir, per crear una societat diferent. Eliminar les dones dels llocs de direcció és limitar el talent, és no deixar que dones formades estiguin en els llocs que els corresponen.

Ana Patricia Botín, per exemple, té més homes que dones en el consell d'administració.

Encara que hi hagi dones, això no vol dir que totes tinguem una mentalitat sobre igualtat i de lluita pels canvis. Ara hi ha dones, tant polítiques com empresàries, que no lluiten per això. L'ideal seria que hi hagués dones a qui els importés la igualtat, que treballin pel canvi, per una societat diferent en què dones i homes estiguem representats/des. En qualsevol cas sempre que hi hagi dones, benvingudes siguin.

A les dones que ocupen alts càrrecs, com Christine Lagarde, Cristina Kichner, Angela Merkel, Dilma Roussef o Michel Bachelet, també se les jutja pels seus actes igual que els homes?

El fet de ser dona, en els grans llocs, es mira d'una altra manera. Es qüestiona fins i tot com van vestides, i d’un home no se’n parla mai. Es qüestionen les seves actituds. Les dones que has anomenat a hores d'ara tenen força, tenen una identitat. Són dones a qui no se les qüestiona tant d'aquesta manera. Quan veus titulars a la premsa penses "dirien això d'un home?" Quants homes directius estan ficant la pota i estan prenent mesures impopulars? I no se'ls qüestiona de la mateixa forma. El fet de ser dona i estar en llocs alts encara condiciona. Vivim en una cultura molt masclista i patriarcal. En això tampoc podem estar exemptes les dones. No pensem que el masclisme és cosa d'homes. Dones i homes vivim en una cultura de clar predomini masculí.

També hi ha la part crítica que pensa que el simple fet de ser dones, lògicament, no vol dir que siguin exemplars o bones en el seu treball.

M'agrada molt quan Amelia Valcárcel defensa el dret de les dones a ser dolentes. Per què exigim tant a les dones? Que se'ns jutgi pels mateixos paràmetres amb què es jutja un home. Ni més ni menys. M'agradaria que hi haguessin dones amb mentalitats clares, amb mentalitats diferents, però no els exigim més pel fet de ser dones.

Quina base hi ha a les afirmacions de Mónica Oriol, quan va dir que no volia contractar dones en edat fèrtil?

El que va fer va ser posar sobre la taula el que està fent, discriminar per raó de maternitat. Però és cert, el fet de ser mares fa que no es contracti les dones. Ella va posar en evidència aquest fet. Ha sortit una notícia de la Confederació Empresarial de Madrid, CEIM, que parla de donar un permís d'excedència d'un any per maternitat. Compte! Tot el que siguin permisos de la maternitat va en contra de la inserció laboral de les dones. Es parla de protegir la família, la maternitat, però s'està perjudicant les dones. Si ja 16 setmanes la maternitat discrimina, imagina’t un any ! També ha sortit que Nestlé va donar 20 setmanes de maternitat a pares i mares. Si parles de 20 setmanes per a pares i mares, parla de maternitat i paternitat. Els pares només tenen 15 dies de permís. Llavors, si es tracta d'eliminar la discriminació per maternitat, igualem els permisos. No es poden ampliar els drets de maternitat fins que els pares no tinguin els mateixos drets i les mateixes obligacions.

Facebook proposa la congelació d'òvuls per les seves treballadores. Coneixes dones amb aquesta inquietud? És raonable la proposta?

Evidentment no ho és. Tracta les dones com a objectes. Aparentment les està protegint, però una empresa no és ningú per decidir quan has de ser mare. Ni tan sols les estàs protegint perquè, si congelen els òvuls tres anys, els garanteixes una feina si després decideixen ser mares? Em sembla inadmissible que algú prengui la més mínima decisió sobre la maternitat d’una dona. Si consideres que és important que desenvolupi la seva carrera professional, facilita la coresponsabilitat de les cures. Si el treball de cures es reparteix entre pares i mares, la dona ja no falta tant a la feina. Falten els dos per igual. La societat necessita que neixin nens i nenes, és una cosa que cal tenir en compte.

Alguna mesura rellevant del Ministeri d'Igualtat en l'anterior legislatura?

El Ministeri d'Igualtat ja no és tant d'igualtat, perquè des del moment que s'unifica amb sanitat i serveis socials la igualtat queda una mica relegada. No vull ser negativa, però no veig polítiques noves. Per exemple, s'està parlant d'una llei per a la igualtat salarial, però aquestes coses cal completar-les amb polítiques més àmplies. L'última mesura que recordo va ser un pla de protecció per a la família, que consisteix en què les dones que es jubilin a partir del 2016 tindran un 5% més de pensió de jubilació, i un 10% si tenen dos fills. Això no té cap sentit. Avui en dia moltes dones tenen pensions molt inferiors a la dels homes, si es vol de debò donar suport a les dones pren mesures per ara. Incentivar la maternitat amb un 5 o 10% em sembla irreal. No em sembla una mesura en absolut positiva.

És un Ministeri poc visible?

Realment sí. Des que va perdre la denominació de Ministeri d'Igualtat, està una mica aturat i no té grans alternatives. S’ha fet una cosa que penso que és molt negativa, unir la direcció general d'igualtat amb l'Institut de la Dona. L’Institut ha perdut aquesta força simbòlica que va tenir des del principi, està perdent competències.

Hi ha moltes associacions i xarxes de dones empresàries. Són efectives realment? Hi ha sinèrgies? Dóna la sensació que simplement és un lloc al qual t'inscrius i ja està, que la resta ha de ser iniciativa pròpia i no de l'associació o xarxa a la qual pertanys.

Conec algunes associacions, i la veritat és que hi ha algunes més compromeses amb la igualtat d'oportunitats i de gènere, encara que són associacions que tenen menys força. Sí que crec important que hi hagi associacions d'empresàries, tant de bo hagués sinèrgies entre elles i treballessin juntes, però tot té un camí. Les dones s'associen més però a nivells més reduïts, menys coneguts, encara que sí amb un compromís per la igualtat de gènere.

A la dona. se li exigeix ​​més a la feina?

Sí. I a més cobrant menys. És a dir, a la dona se li exigeix ​​que sigui una gran professional, que a més vagi ben vestida, s'espera que sigui una bona mare, una bona esposa, i que no s'oblidi de ser una bona filla. La càrrega emocional que hi ha sobre les dones és molt alta. A la feina, seguint aquesta lògica, sempre s'exigeix ​​a les dones més, però se'ls paga menys. És una gran contradicció.

Com influiria la reforma horària que es vol plantejar en les polítiques de conciliació?

Si et refereixes a reducció de jornada, és a dir, jornada de 35 hores setmanals, en sóc absolutament partidària. Totes les persones hauríem de treballar més o menys el mateix temps, i guanyar el mateix salari en funció dels barems establerts, siguem homes o dones. No hauríem de treballar tantes hores, cosa que facilitaria la conciliació i el repartiment de treball. Si et refereixes als horaris flexibles, són positius sempre que s'apliquin a homes i dones. Dic no a qualsevol mesura que s'apliqui només a les dones, perquè al final és un parany.

Quines polítiques públiques podria impulsar l'estat espanyol per facilitar la conciliació?

Ampliar els permisos de paternitat, que els pares tinguin 16 setmanes igual que les mares. Després, hauria d'haver-hi escoles infantils de 0-3 anys de qualitat, obertes i accessibles a tota la població. També ajuts als serveis d'atenció a la dependència que ofereixin atenció de qualitat.

Són suficients els ajuts per a dones que volen crear empreses?

Ara no sé exactament quines mesures són. Però les subvencions per a empreses que contracten dones han desaparegut arran de la reforma laboral. El que sí diria és que han de ser mesures clares, un suport real i que tinguin en compte la circumstància en la qual estan les dones segons el sector al qual es vulguin dedicar. El millor serien polítiques que no siguin específiques per a dones, sinó per a totes les persones. Però prèviament hi ha d'haver mesures perquè la maternitat i les cures per a la dependència no siguin un càrrega per a elles.

Patricia

Periodista

Deixa un comentari

Us de cookies

Aquest lloc web utilitza cookies perquè vostè tingui una millor experiència d'usuari. Si continua navegant està donant el seu consentiment i l'acceptació de la nostra política de cookies TANCAR